[如何處理既得利益者的利益是將來(lái)改革的難點(diǎn)。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設(shè)立一個(gè)好的機(jī)制來(lái)讓富人多出點(diǎn)錢，轉(zhuǎn)移給窮人]
　　
　　十八大報(bào)告堅(jiān)定了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的方向，也重申了中國(guó)仍然處于社會(huì)主義的初級(jí)階段。這兩者成為政府制定經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策的重要考量因素。
　　
　　下一步改革應(yīng)該吸取以往的哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？應(yīng)該如何對(duì)上述兩者進(jìn)行平衡？政府應(yīng)該采取何種政策來(lái)縮小收入分配的鴻溝，如何能做到讓“富人多出錢，窮人少出錢”？帶著這些問(wèn)題，本報(bào)記者專訪了全國(guó)政協(xié)副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲無(wú)畏。
　　
　　仍然要“防左”
　　
　　記者：你對(duì)中共十八大報(bào)告的總依據(jù)有何感觸？
　　
　　厲無(wú)畏：中共十八大報(bào)告提出，必須清醒認(rèn)識(shí)到我國(guó)仍處于并將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情沒有變。在任何情況下都要牢牢把握社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)最大國(guó)情，推進(jìn)任何方面的改革發(fā)展都要牢牢立足社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)最大實(shí)際。
　　
　　這讓我想到小平同志在上世紀(jì)90年代初期曾說(shuō)過(guò)，在改革開放過(guò)程中既要“防右”也要“防左”，但主要是“防左”。這個(gè)論斷在當(dāng)前仍有一定的現(xiàn)實(shí)意義，隨著時(shí)代的發(fā)展，“極左”的表現(xiàn)雖然比大躍進(jìn)和“文革”時(shí)期有所減少、形式也發(fā)生了些變化，但這種思維方式依然根深蒂固地存在于某些人群中。
　　
　　在我看來(lái)，現(xiàn)在的防左主要是指加快發(fā)展和改善民生不能超越社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)基本國(guó)情。正如習(xí)近平總書記所說(shuō)：“我們既要盡力而為又要量力而行”。他還強(qiáng)調(diào)三個(gè)“不僅而且”：一是不僅在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中要始終牢記社會(huì)主義初級(jí)階段，而且在政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)也要牢牢記住社會(huì)主義初級(jí)階段；二是不僅經(jīng)濟(jì)總量低的時(shí)候要牢記社會(huì)主義初級(jí)階段，經(jīng)濟(jì)總量高的時(shí)候也要牢記社會(huì)主義初級(jí)階段；三是不僅在部署長(zhǎng)遠(yuǎn)工作時(shí)要立足社會(huì)主義初級(jí)階段，在日常工作安排時(shí)也要牢記社會(huì)主義初級(jí)階段。
　　
　　記者：那您認(rèn)為，“左”在當(dāng)前表現(xiàn)為哪些形式？應(yīng)該如何“防左”？
　　
　　厲無(wú)畏：當(dāng)前“左”的表現(xiàn)大致為三種形式。首先是超越我國(guó)現(xiàn)階段的時(shí)代特征，在經(jīng)濟(jì)改革和社會(huì)改革上進(jìn)行“大躍進(jìn)”。比如收費(fèi)問(wèn)題，很多項(xiàng)目都要求免費(fèi)，有些是“過(guò)頭”了。(大躍進(jìn)時(shí)說(shuō)吃飯不要錢，然而一年后飯就不夠吃了，甚至餓肚子了)。
　　
　　其實(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，有些收費(fèi)并非是僅為獲利，而是為避免浪費(fèi)、避免破壞環(huán)境、或考慮持續(xù)發(fā)展回收部分成本。
　　
　　以高速公路為例，高速公路前期收費(fèi)是為了收回投資成本，但高速公路也需要日常管理和維修，免費(fèi)必須有財(cái)力來(lái)做支持。這種情況下應(yīng)該提倡少收而非完全免費(fèi)，若只收1/3或1/4的費(fèi)用，不僅能降低物流成本，也能保證高速公路的可持續(xù)發(fā)展。
　　
　　有人會(huì)說(shuō)，高速公路是公益事業(yè)不能收費(fèi)。但實(shí)際上，與普通公路相比，它的公益范圍是有限的。高速公路上只有汽車能上去，買不起汽車的人騎自行車是不能上去的。一些發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)行的也是普通公路不收費(fèi)，高速公路要收費(fèi)。
　　
　　其次，我們也可以明顯地看到，在左的思想影響下當(dāng)前仍然存在“浮夸風(fēng)”，(大躍進(jìn)時(shí)浮夸成風(fēng)，虛報(bào)糧食畝產(chǎn)甚至超萬(wàn)斤)。近年來(lái)各種經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假虛報(bào)的現(xiàn)象也不罕見。正是因?yàn)橛羞@種情況的存在，總書記習(xí)近平才會(huì)特別強(qiáng)調(diào)必須擠掉經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的“水分”，實(shí)現(xiàn)有效益、有質(zhì)量、可持續(xù)的增長(zhǎng)。
　　
　　第三，打著革命的口號(hào)走極端，很多事情“做過(guò)頭”。(“文革”期間打著掃四舊的口號(hào)，破壞了許多文化遺產(chǎn))。比如，這次釣魚島事件之后，有人打著愛國(guó)主義的旗號(hào)砸車打人，這種過(guò)激的行為只會(huì)對(duì)社會(huì)穩(wěn)定和發(fā)展帶來(lái)一定的問(wèn)題。
　　
　　因此，一方面在制定經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展目標(biāo)的時(shí)候必須量力而行，否則就會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。有些目標(biāo)定得太高而實(shí)現(xiàn)不了，達(dá)不到人民的期望值，人民的幸福感就會(huì)下降。另一方面還要防止虛報(bào)成績(jī)和各種過(guò)激的行為。
　　
　　既得利益是改革難點(diǎn)
　　
　　記者：中共十八大提出要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革和加快轉(zhuǎn)變市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，您認(rèn)為推進(jìn)未來(lái)改革的方向和難點(diǎn)是什么？
　　
　　厲無(wú)畏：中共十八大已經(jīng)明確提出改革的方向是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)鍵，我們黨派(中國(guó)國(guó)民黨革命委員會(huì))也曾經(jīng)多次給中央提出建議要破除壟斷，培育公平公正的市場(chǎng)環(huán)境。我認(rèn)為，堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革意味著宏觀調(diào)控要更多地采用市場(chǎng)手段，行政手段不能常態(tài)化。
　　
　　比如房地產(chǎn)調(diào)控，我認(rèn)為，實(shí)施房產(chǎn)稅顯然比限購(gòu)令更加對(duì)窮人有好處。限購(gòu)令持續(xù)時(shí)間太長(zhǎng)就會(huì)產(chǎn)生副作用，它實(shí)際上保護(hù)了那些已經(jīng)購(gòu)了多套房的既得利益者。但如果收一點(diǎn)房產(chǎn)稅，拿房產(chǎn)稅補(bǔ)貼公租房、廉租房等保障性住房，則對(duì)大家都有好處。
　　
　　房產(chǎn)稅設(shè)計(jì)也應(yīng)該采取“寬稅基、低稅率”和累進(jìn)的原則，第一套(或在規(guī)定人均居住面積以下)可以不收，第二套或超過(guò)規(guī)定人均居住面積的可少收一點(diǎn)，稅率不能高，比如按照市價(jià)的萬(wàn)分之一至萬(wàn)分之二的稅率來(lái)征收，最高也不要超過(guò)萬(wàn)分之五。房產(chǎn)稅征收之后，擁有多套住房的人負(fù)擔(dān)必然會(huì)加重，促使他們出租或出售，從而增加市場(chǎng)的供應(yīng)量和一定的競(jìng)爭(zhēng)性。這樣房?jī)r(jià)就會(huì)逐漸回歸正常。
　　
　　如何處理既得利益者的利益是將來(lái)改革的難點(diǎn)。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設(shè)立一個(gè)好的機(jī)制來(lái)讓富人多出點(diǎn)錢，轉(zhuǎn)移給窮人。
　　
　　記者：那怎么樣才能做到“有錢人多出錢，沒錢人少出錢”？
　　
　　厲無(wú)畏：盡可能采用市場(chǎng)手段而非行政手段來(lái)建立“讓有錢人多出錢，讓沒錢人少出錢”的機(jī)制，這不僅僅是調(diào)節(jié)收入分配的手段，也是擴(kuò)大內(nèi)需的手段。
　　
　　比如說(shuō)房地產(chǎn)調(diào)控，政府的調(diào)控目標(biāo)首先是讓老百姓有房子住，其次是防止出現(xiàn)金融危機(jī)，限購(gòu)限價(jià)這些政策就太具體了。政府以低稅率收點(diǎn)房產(chǎn)稅用于保障性住房，實(shí)際上也就實(shí)現(xiàn)了“讓富人多出點(diǎn)錢，讓窮人少出點(diǎn)錢”。還有，就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。
　　
　　市場(chǎng)化的手段并非現(xiàn)在才有，春秋時(shí)期的管仲在治理齊國(guó)時(shí)就提出一個(gè)觀念，即“讓富人散資于民”，他想出個(gè)辦法把一種畫有花紋的彩色雞蛋推薦給達(dá)官貴人，價(jià)格比普通雞蛋高八九倍。畫花紋增加了就業(yè)，彩雞蛋價(jià)格貴增加了政府稅收，同時(shí)彩蛋滿足了富人對(duì)于生活品質(zhì)的要求，從而達(dá)到了三方的共贏。
　　
　　這對(duì)于我國(guó)的市場(chǎng)化改革是有一定啟示的，就像雞蛋一樣，富人可吃彩蛋，窮人吃普通雞蛋，公共服務(wù)也要分層次，基本的公共服務(wù)必須由政府來(lái)保障，高端的服務(wù)則可以拿出來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)化，多提供一些服務(wù)，一些優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，讓內(nèi)需擴(kuò)大一點(diǎn)，讓有錢人多出點(diǎn)錢，達(dá)到高端的滿足。而政府可通過(guò)轉(zhuǎn)移支付幫助窮人。
　　
　　改革需兼聽則明
　　
　　記者：現(xiàn)在很多人都認(rèn)為改革應(yīng)加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，建議重設(shè)一個(gè)超越既得利益的新機(jī)構(gòu)來(lái)推進(jìn)改革，您對(duì)此怎么看？
　　
　　厲無(wú)畏：頂層設(shè)計(jì)是沒有錯(cuò)的，改革必須要有一個(gè)涉及大方向的總體考慮。但不管是以什么方式，不管是誰(shuí)來(lái)做這個(gè)事情，都要廣泛聽取意見，不能只聽一部分人的意見。
　　
　　記者：民革中央曾經(jīng)多次向中共中央提出打破壟斷和國(guó)企改革的建議，國(guó)企利潤(rùn)上交比例過(guò)低長(zhǎng)期以來(lái)備受社會(huì)關(guān)注，您對(duì)此有什么看法？
　　
　　厲無(wú)畏：國(guó)企有一部分是國(guó)家資本，除了交稅之外，上交一點(diǎn)利潤(rùn)是應(yīng)該的。在利潤(rùn)分配中，企業(yè)發(fā)展、勞動(dòng)者福利以及上交國(guó)家這三部分如何劃分需要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如企業(yè)發(fā)展資金占到40%，勞動(dòng)者福利占到30%，上交國(guó)家30%，企業(yè)可以依據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。如果三方對(duì)此標(biāo)準(zhǔn)有異議，還可以進(jìn)行討論修改，但現(xiàn)在的關(guān)鍵是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依，相關(guān)部門應(yīng)該克服障礙盡快制定。
　　
　　記者：中共十八大報(bào)告提出要把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策措施，推動(dòng)先進(jìn)制造業(yè)的健康發(fā)展。制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)跨越的關(guān)鍵因素，您如何看待勞動(dòng)力成本快速上升對(duì)制造業(yè)轉(zhuǎn)型所帶來(lái)的影響？
　　
　　厲無(wú)畏：中國(guó)制造業(yè)要從數(shù)量增長(zhǎng)向質(zhì)量效益提高方面轉(zhuǎn)變。盡管中國(guó)占世界制造業(yè)的產(chǎn)出為19.8%，略高于美國(guó)的19.4%。但表面上的繁榮并不能掩蓋我國(guó)制造業(yè)的困難和問(wèn)題，那就是核心技術(shù)以及重大設(shè)備對(duì)外依賴度還非常高。
　　
　　勞動(dòng)力價(jià)格最終還是看勞動(dòng)生產(chǎn)率。以國(guó)際比較來(lái)看，中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率遠(yuǎn)低于美國(guó)。中國(guó)近年來(lái)勞動(dòng)生產(chǎn)率也在逐步提高，工資增長(zhǎng)也是市場(chǎng)規(guī)律，并不能過(guò)分依靠行政來(lái)干預(yù)。近年來(lái)中國(guó)工人的工資實(shí)現(xiàn)大幅增長(zhǎng)確實(shí)給企業(yè)造成了一定的壓力。企業(yè)需提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)消化這部分成本。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，提高勞動(dòng)率必然要進(jìn)行技術(shù)改造，國(guó)家應(yīng)該給以相應(yīng)的金融支持，尤其是對(duì)中小企業(yè)，這在現(xiàn)行的政策體系中是有點(diǎn)欠缺的。